【大纪元6月19日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：我们还有一位纽约的陈女士。她在问，阿扁女婿的弊案一出来之后，很多的政党就上街，而且要求罢免，要他下台，这样子做是不是表现台湾民主的不够成熟？
张学海：我的看法倒不是这样。我觉得阿扁从2000年就职以后，他的政府对于国际民生方面的确是做的不够好。再一方面来讲，尤其是从去年开始，高雄的高铁弊案，再加上最近这两、三个月陈哲南的收押、马永成的辞职，再加上国安会两个副秘书长的辞职等等。这些点点滴滴都看出来民进党是有很多的弊案。那你做为一个领导人，当然要付最大的责任。所以我觉得赵建铭的事情只是一个导火线，实际上在过去六年当中，民众已经是相当相当的愤怒、相当相当的怨恨。
主持人：所以这次要罢免陈水扁不但是他女婿的案子，也是因为很多其他很多的事情。
张学海：当然。譬如说他的太太炒股票，昨天和前天的报纸登出来，他太太所有的珠宝都没有按规定申报等等。以前做股票赚的钱没有申报，这都罚过钱。像这些例子，可以说是讲不尽说不完。累积下来造成这种民怨，看到赵建铭许许多多的案子爆发出来，在感觉上实在是没有办法控制。
我想不管亲民党也好、国民党也好，他们之所以发动罢免、发动倒阁，主要是呼应人民的声音。我们也可以看到支持绿营的台联的民调，他们自己对一百个团体在5月16日的时候，对绿营的施政满意度只剩下5.8％。我们再看到联合报、中国时报、TVBS，所有的媒体对阿扁的满意度，从2000年的77％掉到现在只有13％、15％、17％，最高的只有17％。在这种状况之下，你身为一个国家的领导人，应该要有所表示，所以我们认为最好你是辞职，以谢国人。
主持人：那么刚才这位陈女士，她的问题是说，其他党派上街游行，就是去罢免他，推动这种运动是不是属于不太成熟和幼稚的。那陈先生您怎么看呢？
陈破空：我觉得这些运动可以理解，在一个多党之中，大家都是为本党派的利益服务，一但对手有任何问题，总是紧抓不放，不管是美国的共和党和民主党之间，还是台湾的蓝绿阵营之间，总是这样的。以前的国民党在位，民进党在野的时候，民进党也是紧抓国民党不放的。所以这个东西到是无可厚非，这恰恰是一个民主的体现。
我只是想说，有的思想要分清楚。陈水扁的女婿犯案一定是女婿犯案，但是如果陈水扁没有涉案的话就没有涉案。这个事情要分清楚。我们知道联合国秘书长安南，他的儿子涉案，那么当时安南的压力是非常大，但是安南没有辞职也没有人去要求他辞职，他继续做联合国秘书长。南韩的两任民主之后选举的总统，金永三和金大中，他们的儿子都犯案。金永三的是三个儿子都犯了案件；金大中的儿子也涉入经济腐败案。但是金永三和金大中是向人民表示道歉：对不起，家教不严。但是他们没有因此而下台，也没有因此而被推翻。
所以说我觉得民主社会这一点还是应该分的清楚的。我对台湾的看法，我觉得陈水扁本人应该表示一个态度，对此感到痛心或者道歉；另一方面，如果这个案子涉及到他本身，那当然他应该引咎辞职；但如果这个案子没有涉及到他本身或者没有这个情况的话，我觉得台湾没必要党同伐异，墙倒众人推，逼的太厉害，毕竟国家还是要正常的运作。我是希望台湾做一个新生的民主社会，我是为台湾祈福，期望台湾社会风调雨顺、和平安定、人民能够幸福、经济繁荣。
主持人：谢谢您的祈福。我们再接几个观众朋友的电话。下一位是洛杉矶的陈女士，陈女士您请讲。
陈女士：主持人你好。“天下为公”四个醒目的大字就是孙中山的招牌，可是它也高高的挂在台湾的总统府中，可见他们成立的是中华民国，至今还在摇旗呐喊，愈演愈烈，这岂不是在光天化日之下毫不掩饰的弥天大谎吗？另外你们提到的民主，世界上以美国为首的民主，以及有小美之称制度台湾的民主也早已被事实证明是彻底失败的。他们常常为了一己或一党，一段自私的民意群体在相互叫骂，他们政情对立的狰狞面目早已自我曝露在光天化日之下。
主持人：好，谢谢这位陈女士。那我们再接下一位观众朋友的电话，下一位是纽约的王先生，王先生请讲。
王先生：刚刚所谓洛杉矶的王女士，显然是共产党的特务派人打来的电话。如果你们想了解一下中共和国民党、民进党，这些民主国家和正常国家的区别，这就是一个正常的区别。另外我想补充陈先生刚才一点，太子党最新的还有江泽民的儿子江锦恒，拢断中国电讯业。
再一个就是刚才张先生讲到国民党访问大陆的事情，我想的就是说，如果国民党记起在49年以后，到底是谁偷了国民党家属的祖坟、分了你们的房产、地产，包括把这一切除了分钱、分地、分产财以外，还把这些人都给杀了。那么再考虑到中国现在一次又一次的运动、一次又一次的迫害来讲，是不是再考虑共产党到底是什么样的货色，就应该有一个清醒的认识。
主持人：谢谢王先生，因为很多观众朋友在线上等候。我们接下一位，下一位是纽约的张先生，张先生您请讲。张先生您有什么问题，或者要发表什么见解吗？
张先生：我就说您刚才说的那个台湾民主马英九提出陈水扁下台是有理由的。
主持人：您接着说。
张先生：我还有一个问题，就是说法轮功花了这么多钱，应该去中国大陆成立一个民主党。
主持人：好，我们谢谢这位张先生。那我们就回答几位的问题。第一位是一个洛杉矶的陈女士，她说以美国为首的民主制度只是证明了已经是彻底的失败，他们是为一己一党互相叫骂等等。那我想先请陈先生您来说一下。
陈破空：我想这位陈女士像背书似的说法我非常有感慨，说的浅一点的是她没有觉悟，对民主没有体认；说的重一点的是故意置事实于不顾。我们看到民主什么？民主的常态就是一个闹剧，它可以闹，它什么都可以抬到桌面上，专门是报忧不报喜，把丑闻、把弊案、把不好的东西报出来，但这样报的结果是弊案、丑闻越来越少，减少到百分之五、百分之一，越来越少。它是一个闹剧，但闹剧的结局是喜剧，皆大欢喜，不通过杀人、不通过暗杀、屠杀来进行。
但是专制，像共产党那样的一党专制，它不搞这些，新闻一律、口径一律，舆论导向全部控制起来，千百家电台、千百家报纸、千百家电视台、千百家杂志控制在一个党身上，说出来的话一样，人大代表举手一样，你看上去没有分歧、没有什么闹的。但是专制的常态是个哑剧，哑剧的结局是个悲剧，为什么这么讲？它们互相屠杀，在台面下互相屠杀。毛泽东就把刘少奇杀了、就把林彪给逼死了、就把彭德怀给监禁了。
在台湾是不可能出现这样的事情，不要说现在的台湾不会出现这样的事情，连蒋介石时代都没有出现这样的事情，对不对？反蒋介石的人软禁了张学良，后来还放虎归山了。
所以说，共产党的专制，这种本质上的专制你要看着它，民主不是完美的，民主只是建立一个平台来解决问题，不是说到了民主一切都不发生了，不是！民主实现了之后人性的弱点还在发生，事情还会发生，但是民主制度可以有效的解决这些事情，它提供了一个解决问题的平台。但是专制社会连解决问题的平台都没有，它是铁幕之下一切说了算。
说到后来我就想跳过来回答最后一个问题，有个男生讲说法轮功花这么多钱搞报纸还不如回去成立一个党。首先，共产党在国内垄断一切，它掌握军队、掌握喉舌、掌握警察、掌握监狱，它不容许任何人成立党，哪怕它一天不这么干，一天中国大体上都是千百万个政党成立起来，这是第一个。
第二个，刚才这位先生说法轮功花了这么多钱搞这个电台等等，共产党花了更多钱，花的都是老百姓的民脂民膏来镇压法轮功。它们为了镇压法轮功制造的监狱，它们派出的宣传人员，它们每年派到联合国游说的人员、搞人权委员会游说的人员等等，不知耗费了多少中国的民脂国膏。这些镇压法轮功的经费加起来不知多少个三峡大霸！
所以刚才这位先生劝法轮功怎么做，我不如说他去劝中共怎么做。中共的作法就是一，你开放党禁，你不要怕嘛！你怕什么？你没信心吗？你让人家来跟你选举嘛，不选举就跟不排队一样，上公共汽车不排队多不文明啊！你要选举你就排队嘛！你让人家选举嘛，你有本事。
第二点，你花钱你就花到是处，你要花钱就把钱花到国际民生，那么多死去的癌症儿童，教育那么贫困，而且西部农村这么贫困，你把镇压法轮功的钱能不能去花到老百姓身上？所以这就是我回答后面那位朋友的话。另外二位请张先生回答。
张学海：刚刚有位女士提到台湾的民主，她认为美国也好、台湾也好并不是很成功。我个人觉的像这种的揭弊，像把赵建铭抓起来，这就是民主政治一个很好的表现。因为假如没有这些弊端、没有这些弊端、没有施政上的缺失就不会被人家攻击。假如你做的很好，老百姓安和乐利的话，自然而然就没有这些揭弊，他们都很乐意、很高兴嘛，对不对？
所以今天来讲，民主政治的可贵、可爱就是因为老百姓不平则鸣，觉的你做的不好我就要叫你下来。甚至连李登辉老先生他是赞成台独的，我是不认同他这一点，但是他也讲了，做的不好就应该下来就应该换人了，台湾之子不是只有陈水扁一个。所以这一点我想他老人家都有这种心思，何况一般的老百姓。
主持人：对，老百姓是可以对政府进行监督的。
张学海：对，尤其是在野党，像美国的在野党，现在共和党执政，假如你有很多弊端或者有什么施政上的缺失，很自然的，在野党一定要对你抨击嘛，这是很自然的。这也是民主政治一种正确的展示。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理6/19/2006 1:37:40 AM)
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